Esta entrevista con Diane Tavenner fue grabada el 3 de marzo de 2020. La grabación completa del programa se puede escuchar aquí.

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Transcripción de audio:

Betsy Jewell: Hola a todos. Bienvenidos a otro episodio del podcast The High School Hamster Wheel. Esta semana tuve el placer de conversar con Diane Tavenner. Diane es cofundadora y directora ejecutiva de Summit Public Schools, una organización sin fines de lucro reconocida a nivel nacional que administra 15 escuelas secundarias y preparatorias en California y el estado de Washington. Diane también es autora de Prepared: What Kids Need for a Fulfilled Life.

Betsy Jewell: Como madre de adolescentes, tenía muchas preguntas preparadas para Diane, y déjenme decirles que me dio respuestas excelentes. Durante nuestra conversación, hablamos sobre la importancia de ayudar a nuestros hijos a encontrar su lugar ideal tanto en la escuela como en la vida, incluyendo la elección de la universidad adecuada, en lugar de centrarnos únicamente en entrar a la mejor. Diane ofrece muchos consejos y estrategias valiosas para padres, como sus preguntas ING y su proceso de tres pasos: exponer, explorar y perseguir. Ambos ayudarán a nuestros hijos a descubrir qué los hace realmente felices. ¡Comencemos! (música)

Betsy Jewell: Bienvenidos al podcast High School Hamster Wheel. ¿Están cansados ​​de ver a los adolescentes de su vida esforzándose desesperadamente por seguir el ritmo de la vida escolar? ¿Su hijo adolescente está confundido sobre qué camino tomar después de graduarse? Nuestro mundo está cambiando y nuestros hijos necesitan conocer todas las opciones disponibles después de la secundaria para que puedan tomar la decisión que más les convenga.

Betsy Jewell: A través de entrevistas con expertos y líderes del sector educativo, exploraremos las últimas tendencias que están dando forma a las oportunidades de hoy y de mañana. Soy su anfitriona, Betsy Jewell, y estoy deseando emprender este viaje con ustedes.

Betsy Jewell: Hola, Diane. Gracias por estar aquí en el podcast High School Hamster Wheel.

Diane Tavenner: Gracias. Me alegra mucho estar con ustedes hoy.

Betsy Jewell: Tenemos mucho de qué hablar y, eh, realmente quiero hablar de tu libro y de todo el buen contenido que contiene, pero primero, hablemos de ti. Eh, me encantaría escuchar tu historia y, ya sabes, dejar que mis oyentes la escuchen, hasta donde quieras remontarte, pero, ya sabes, cómo comenzaste en el camino que has seguido y toda la inspiración que encontraste en el camino para la escuela que fundaste y para el libro que escribiste, así que.

Diane Tavenner: Genial. Bueno, gracias por la invitación. Creo que lo que escribo se basa en quién soy y en mis experiencias. Como estudiante, como maestra, como madre y como directora de escuela. Así que creo que es importante que sepan que crecí en un hogar bastante inseguro, tanto física como emocionalmente.

Diane Tavenner: Y, eh, eso significa que la escuela se convirtió en el lugar donde buscaba seguridad y, honestamente, el lugar donde buscaba ayuda para salir y crear una vida que fuera más coherente con quien quería ser y cómo quería vivir.

Diane Tavenner: Bueno, estoy muy agradecida a muchas personas que, a lo largo de mi vida, vieron en mí cualidades que yo misma no veía en ese momento. Esas experiencias y relaciones me ayudaron a comprender, desde una perspectiva personal, la importancia de la conexión, la comunidad y las relaciones en el aprendizaje. Resulta que esto es importante para todos, independientemente de nuestras circunstancias. Aprendemos mejor en un entorno social donde nos sentimos seguros y apoyados, y donde tenemos conexiones y relaciones.

Diane Tavenner: Así que, llevé mucho de eso a mi enseñanza, junto con la firme convicción de que quería ayudar a niños que eran como yo. Y, al principio, como muchos maestros idealistas, probablemente estaba un poco equivocada, y creo que al principio dediqué más tiempo a intentar salvar a los niños, y lo que aprendí después es que eso no es realmente lo que quieren. Quieren una oportunidad, no ser salvados.

Diane Tavenner: Eh, y entonces, yo... gracias a algunas personas increíbles aprendí eso con el tiempo. Y, eh, y luego, ya sabes, eh, todavía sentía muchos desafíos y problemas como maestra de aula y pensé que tal vez podría ayudar con eso como líder escolar. Pasé a la administración y luego obtuve esto, lo que pensé que era una oportunidad única en la vida de comenzar una escuela desde cero, y realmente diseñar desde el lugar que prepararía a los niños y maestros para el éxito.

Diane Tavenner: Y entonces, eh, a principios de la década de 2000, aproveché esa oportunidad y, al mismo tiempo, estaba embarazada de mi hijo, así que tuve a mis dos hijos con dos o seis semanas de diferencia. Esa es Summit Prep, mi primera escuela, y mi hijo. Y, eh, he estado trabajando en las escuelas Summit desde entonces y criándolo hasta que se convirtió en el estudiante de último año de secundaria que es hoy.

Betsy Jewell: ¡Qué gran historia! Me encanta que hayas dado a luz a los dos bebés (ríe) con tan poca diferencia de tiempo. Es increíble. Eh, y sí, leí tu libro y, eh, he oído hablar de tu pasado, ya sabes, tú también me has contado sobre él. Así que tomar eso y convertirlo en algo positivo y cambiar el mundo, cambiar la educación de los niños, independientemente de si provienen de un entorno difícil o no, creo que es algo enorme.

Betsy Jewell: Bueno, hablemos de las Escuelas Summit porque, si no vives en California o Washington, quizás no hayas oído hablar de ellas. ¿Podrías explicarles a mis oyentes de qué se tratan, cómo funcionan y dónde pueden acceder a la educación de las Escuelas Summit, sin importar dónde vivan?

Diane Tavenner: Sí, claro. Las escuelas Summit son, ante todo, escuelas intermedias y preparatorias. Nuestro objetivo es atender a estudiantes desde sexto grado hasta el duodécimo. Tenemos 15 escuelas en los dos estados. Nos enfocamos en repensar por completo cómo se produce el aprendizaje para preparar a nuestros estudiantes para el futuro. Nos referimos al futuro que podemos ver y al que no podemos ver, y, lo que es más importante, a lo que queremos para nosotros mismos y para los demás.

Diane Tavenner: Y entonces, una de las cosas que sabemos como padres, y de la que usted y yo hemos hablado, es que lo que realmente queremos para nuestros hijos es que sean felices. Al fin y al cabo, eso es lo que queremos.

Betsy Jewell: Sí.

Diane Tavenner: Algún día crecerán y podrán dedicarse a un trabajo que les resulte significativo y que, además, les proporcione estabilidad económica. Queremos que tengan una comunidad, relaciones y buena salud. Y saben, no estamos solos. Eso es lo que la mayoría de los padres desean, y lo que la mayoría de la gente desea.

Diane Tavenner: Así que hemos concebido una escuela que colabora con el estudiante y su familia para preparar a los jóvenes para ese tipo de vida. Y, por supuesto, eso incluye asegurarnos de que la universidad sea una opción. La realidad es que la universidad sigue siendo la vía económicamente más viable en nuestro país para la gente. Así que eso es una parte importante.

Diane Tavenner: Pero creo que, aún más importante, queremos asegurarnos de que todos los niños adquieran los hábitos de las personas exitosas que les permitan desenvolverse en la vida, una buena vida. Y también habilidades universales que les permitan seguir aprendiendo a lo largo de su vida. No podemos predecir el futuro. Nadie puede predecir el futuro ahora mismo. Nadie sabe lo que nos depara el futuro. Así que lo que sí podemos hacer es prepararnos para aprender, evolucionar y crecer constantemente como personas. Y estas habilidades universales nos ayudan a lograrlo.

Diane Tavenner: Bueno, en eso nos enfocamos en nuestras Escuelas Summit. La buena noticia para quienes viven en otros lugares es que hay varias escuelas en todo el país que están adoptando este tipo de enfoque y modelo si les interesa, y existe un programa de aprendizaje Summit que les ayuda a hacerlo. Ahora se pueden encontrar escuelas en 40 estados que participan en este tipo de trabajo. Y, por supuesto, también hay otras fuera de Summit. Pero en total, trabajamos con unas 400 escuelas a nivel nacional.

Betsy Jewell: Guau. 400.

Diane Tavenner: Sí.

Betsy Jewell: No me había dado cuenta de que la cifra fuera tan grande. ¡Es increíble! Supongo que parte del trabajo que haces en las escuelas se ha reflejado, por decirlo de alguna manera, en el libro que escribiste. El libro para mis oyentes se llama Prepared: What Kids Need for a Fulfilled Life (Preparados: Lo que los niños necesitan para una vida plena). Hablo de esto en el podcast todo el tiempo. Se trata de cómo ayudamos a nuestros hijos a descubrir cómo es ese camino, qué significa para ellos la plenitud, la felicidad y el éxito, ¿verdad?

Betsy Jewell: Bueno, tú y yo tuvimos una conversación sobre esto y me encantan los "-ings". No sé si quieres empezar por ahí, pero tal vez si puedes explicarnos qué son los "-ings" y cómo eso puede ayudar a los padres a ayudar a sus hijos a descubrir tal vez el camino que quieren tomar.

Diane Tavenner: Creo que es un buen punto de partida, porque todos podemos recordar o reconocer que nos hicieron esta pregunta o que se la hicimos a alguien: ¿Qué quieres ser cuando seas grande? Y sabes, yo lo recuerdo cuando era muy, muy pequeña, recuerdo que tenía un libro sobre la enfermera Nancy y recuerdo que, siendo una bebé, me preguntaron: ¿Qué quieres ser cuando seas grande? Y, bueno, lo que creo que hemos aprendido sobre la gente es que esa no es la mejor pregunta que podemos hacerles a nuestros hijos.

Diane Tavenner: Eh, hay una pregunta mucho mejor que podemos hacerles si realmente queremos ayudarlos a descubrir quiénes son, qué les importa y qué quieren perseguir en el futuro. Y esa pregunta es lo que llamamos la pregunta -ing. Entonces, la pregunta ING, y es bastante simple, realmente pregunta esto ¿qué te gusta hacer, ING al final de la palabra? Ya sabes, ¿qué es... cuáles son... todas las cosas que en tu existencia diaria puedes identificar como cosas que te dan alegría o felicidad o interés.

Diane Tavenner: Y entonces, si empezamos a pensar en nuestras propias aficiones, ya sabes, yo empezaría y diría: bueno, me gusta leer, me gusta cocinar, me gusta hacer senderismo. Ya sabes, me gusta colaborar. Me gusta hacer lluvia de ideas. Y entonces cada uno de nosotros puede empezar a hacer una lista de ideas.

Diane Tavenner: Bueno, una cosa que podemos hacer como padres es, en lugar de pedirles a nuestros hijos que elijan al azar una profesión o carrera completamente definida, empezar con ellos, incluso a diario, preguntarles: ¿Qué hiciste hoy? ¿Qué hiciste en tu día a día que te hizo sentir feliz? Y simplemente tener una conversación sobre eso. Bueno, ¿por qué te hizo feliz? Y sabes, algunos de nuestros hijos podrían decir, por ejemplo, jugar en el parque si son pequeños, bueno, ¿qué de jugar en el parque te hizo feliz? Bueno, mi amigo estaba allí, o estaba cavando o estaba construyendo, ya sabes, algo o lo que sea.

Diane Tavenner: Y cuanto más profundicemos, más larga sea la lista y más patrones encontremos, podremos empezar a crear un perfil o portafolio con un conjunto de intereses y pasiones individuales de nuestro hijo. Una vez que sepamos esto, podremos empezar a buscar actividades que se ajusten a sus intereses.

Betsy Jewell: Sí, tiene mucho sentido porque siempre pregunto: ¿cómo quieres que sea tu vida? Pero creo que, sinceramente, es casi tan importante como preguntar: ¿qué quieres ser de mayor? Porque yo no sé cómo quiero que sea mi vida, pero intento ser más específica. ¿Quieres estar todo el día en un cubículo? No conozco a nadie que quiera, pero...

Diane Tavenner: Correcto.

Betsy Jewell: … incluso si estás en un cubículo, pero me gusta convertirlo en una pregunta más activa. El -ing sobre lo que estás haciendo.

Diane Tavenner: Exactamente.

Betsy Jewell: Mmm, esa es una muy buena manera de abordarlo. Voy a intentarlo con mis hijos.

Diane Tavenner: Y tal vez quieras tener una pared o algo así o como un papel de póster, ya sabes, solo para tener un seguimiento visual al que puedas volver y que te recuerde y como un círculo y en negrita y ya sabes, lo que sea si las cosas, si siguen apareciendo.

Betsy Jewell: Sí. Me imagino que con el tiempo, si empiezas a hacer esa pregunta cuando son pequeños y luego sigues haciéndola a medida que crecen, especialmente durante la adolescencia, empezarás a ver esos patrones.

Diane Tavenner: Lo harás.

Betsy Jewell: Mmm, me interesará ver cómo evoluciona eso.

Diane Tavenner: Definitivamente.

Betsy Jewell: Entonces, ¿qué más... qué otras estrategias o sugerencias tiene para que los padres ayuden a sus adolescentes o jóvenes a descubrir hacia dónde se dirigen y cómo pueden tener una vida plena?

Diane Tavenner: Sí, creo que una de las cosas importantes para mí es que la satisfacción realmente viene de encontrar a la persona adecuada. Ya sabes, todos somos diferentes. Todos somos individuos. Cualquier padre que tenga más de un hijo te lo puede confirmar: los niños son diferentes. Puedes criarlos igual, puedes ponerlos en la misma casa, pueden venir del mismo lugar, pero son únicos, diferentes.

Diane Tavenner: Y entonces, eh, una de las cosas en las que queremos pensar es cómo encontrar una buena opción para cada individuo en términos del trabajo que va a realizar, el lugar donde va a estar y la vida que va a tener. Y eso es un poco diferente a tratar de moldear a nuestro hijo según la visión de algo. Y aquí es donde el proceso universitario se ha vuelto un poco corruptor, francamente, para nosotros como padres y para nuestros hijos. Porque hay estas universidades de marca idealizadas y, como padres, recibimos estos mensajes de que para que esos lugares acepten a tu hijo, tu hijo necesita verse así o actuar así o obtener estas puntuaciones o estas calificaciones y de alguna manera encajar en este molde, lo cual es un poco irónico porque tienen que encajar en el molde pero solo ser mejores que todos los demás que están en el mismo molde, ¿verdad?

Betsy Jewell: Correcto.

Diane Tavenner: Y entonces, eh, me gusta darle la vuelta a eso. Y me gustaría que pensáramos en, en lugar de tratar de moldearnos en algo que creemos que la marca quiere, ¿por qué no nos miramos primero a nosotros mismos? Los -ings son un gran lugar para empezar a averiguar qué es lo que nos importa. Pero luego también necesitamos mirar qué es, ¿qué aporta nuestro hijo al mundo? ¿Cuáles son sus habilidades? ¿Cuáles son sus... ya sabes, qué han desarrollado con el tiempo, eh, en qué son realmente buenos? Y luego, eh, y luego tratar de encontrar algo que sea bueno para eso y luego preguntarle al mundo, ya sabes, esto es lo que me importa. Estos son los, estos son los dones que nuestro cerebro, ¿qué es bueno para mí?

Diane Tavenner: Y sabes, puede que sea una de esas universidades de renombre, pero lo más probable es que para la mayoría de los chicos no sea eso. Será algo completamente distinto que encajará muy bien si realmente se conocen a sí mismos. Así que yo empezaría por ahí, con un pequeño cambio de mentalidad, en lugar de intentar asegurarme de que mi hijo juegue al fútbol en el equipo de estrellas porque creo que eso es lo que quiere Harvard. ¿ Cuáles son los talentos que mi hijo realmente tiene y cómo podemos desarrollarlos, potenciarlos, ayudarle a desarrollarlos y luego encontrar dónde en el mundo alguien valora eso?

Betsy Jewell: Sí, es un gran consejo. Creo que como padres es muy difícil no transmitir, por decirlo de alguna manera, nuestras creencias, deseos o expectativas a nuestros hijos, ¿verdad? En algunos casos, pensamos: "Quiero que lo hagas mejor que yo" o "Yo estudié aquí, así que quiero que vayas a allá". Ya sabes, donde sea que eso signifique "aquí". Creo que es un reto, pero debemos tener cuidado de no presionar ni guiar a nuestros hijos en una dirección específica.

Diane Tavenner: Creo que tienes toda la razón y me identifico mucho con eso ahora mismo. Como mencioné, mi hijo está en su último año de preparatoria. Y bueno, lo que estoy viviendo ahora es lo que muchos padres temen, francamente, que mi hijo haya elegido una universidad nueva para el próximo año. Es como si nadie la conociera, nadie hubiera oído hablar de ella. Es perfecta para él. Está emocionadísimo. Yo estoy muy orgullosa de cómo hemos descubierto quién es, qué quiere y hemos encontrado un lugar perfecto para él.

Diane Tavenner: Y como madre, en cada conversación que tengo con un familiar, un amigo o un colega, me preguntan: ¿a dónde irá tu hijo el año que viene? Y yo... literalmente sé lo que viene después. Va a ser: ¿cómo voy a explicarles este lugar del que nunca han oído hablar y cómo voy a soportar que me miren y sentir que me están juzgando como madre porque mi hijo no va a una marca que reconozcan de inmediato?

Betsy Jewell: Sí.

Diane Tavenner: Y eso es difícil para un padre.

Betsy Jewell: Sí.

Diane Tavenner: Porque gran parte de nuestro valor está ligado a cómo les va a nuestros hijos, ¿verdad?

Betsy Jewell: Sí. Nos sentimos responsables, ¿verdad?

Diane Tavenner: Mm-hmm (afirmativo).

Betsy Jewell: Entonces les habremos fallado si no terminan en la mejor posición.

Diane Tavenner: Ah, claro. Y la realidad es que les habremos fallado si no terminan teniendo una vida buena y feliz.

Betsy Jewell: [interferencia 00:17:56].

Diane Tavenner: Pero la marca Bryant, que se llama universidad, se convierte en un sustituto de eso, aunque sabemos que en realidad no es cierto. Eh, no sé. Sé que lo que les pido a los padres es muy difícil porque lo estoy experimentando yo misma y, ya sabes, hacemos cosas difíciles por nuestros hijos todos los días y solo espero que más de nosotros estemos dispuestos a asumir esa carga de sentir que podríamos ser juzgados o incomprendidos para que nuestros hijos encuentren el lugar adecuado.

Betsy Jewell: Sí, sí. De hecho, he dejado de preguntar a amigos y conocidos que van al instituto a qué universidad van a ir sus hijos. Mi pregunta para todos ahora es: ¿cuáles son los planes de sus hijos después del instituto?

Diane Tavenner: Hmm.

Betsy Jewell: Porque entonces no existe esa gran expectativa o exactamente lo que usted dice de que tengan que decir, mi hijo no va a ir a la universidad.

Diane Tavenner: Sí.

Betsy Jewell: … o, ya sabes, o elegimos una escuela de la que nadie ha oído hablar, o mis hijos se alistan en el ejército, van a una escuela de formación profesional, se ponen a trabajar directamente, se toman un año sabático, lo que sea. ¿Cuáles son los planes de tus hijos? Y, por cierto, sean cuales sean esos planes, ¡celebrémoslos!

Diane Tavenner: Correcto.

Betsy Jewell: … porque probablemente están entusiasmados con ellos.

Diane Tavenner: Correcto.

Betsy Jewell: Sí. De acuerdo. Muy bien. Bien, bien, bien. En el libro hablas de muchas cosas buenas. Una de ellas son los atributos que buscan los empleadores en los currículums. Me encantaría saber más sobre eso, ¿has hablado más al respecto? Porque creo que, ya sea que estés saliendo de la universidad, del instituto o, francamente, a cualquier edad, ¿cuáles son los atributos que consideras importantes para centrarse?

Diane Tavenner: Yo… Es una pregunta fascinante. Y hace varios años me entró mucha curiosidad, así que nos pusimos a investigar qué buscaban los empleadores en la década de 1950 en sus empleados, porque siempre idealizamos esta época dorada de la educación, ¿sabes?, y lo que buscaban eran, ya sabes, este tipo de, um, habilidades de cuerda, como llegar a tiempo, sentarse, responder preguntas en voz baja, hacer lo que se te dice, poder trabajar durante largos períodos de tiempo en, ya sabes, básicamente una tarea de rutina sin romperse, ya sabes, es como la coordinación mano-ojo, cosas así.

Diane Tavenner: Eh, y si piensas en el diseño de nuestras escuelas, nuestras escuelas fueron diseñadas perfectamente para desarrollar esas habilidades en los empleados… en los futuros empleados. Y entonces, ya sabes, mucha gente critica nuestro sistema educativo. En realidad no, como sabes por el libro, yo… realmente celebro lo que ha hecho históricamente. Ciertamente tiene muchos defectos.

Diane Tavenner: Mi crítica no se centra en el pasado, sino en el futuro. Y ahora mismo, simplemente no está diseñado para satisfacer las necesidades actuales. Así que, cuando analizamos lo que los empleadores necesitan hoy en día, y hay todas esas listas estupendas de, ya sabes, cuáles son las principales habilidades que buscan los empleadores, buscan personas que realmente puedan resolver problemas. Ya sabes, en la mayoría de los trabajos de hoy, no solo vas y te dicen qué hacer y sigues instrucciones todo el día. Tienes que pensar con rapidez y resolver problemas. Buscan personas que puedan trabajar con otros. Los trabajos son muy colaborativos.

Diane Tavenner: Escucho a los padres todo el tiempo decir: "¡Dios mío!, en la escuela todo giraba en torno a que mi hijo obtuviera una calificación individual, a competir con sus compañeros. Y luego entran al mundo laboral y se espera que trabajen en equipo con toda esta gente, y simplemente... no tienen ninguna práctica en eso. No lo han hecho en la escuela".

Diane Tavenner: Y eso es precisamente lo que buscan los empleadores. Buscan empleados que aprendan y crezcan constantemente, que sean curiosos porque las cosas cambian muy rápido. Así que hay que ser capaz de seguir desarrollando las habilidades y los conocimientos a medida que se avanza.

Diane Tavenner: Bueno, entonces buscan todas esas habilidades, obviamente, para comunicarse eficazmente. Si no puedes comunicarte eficazmente, hay muy pocos trabajos que puedas desempeñar hoy en día. Así que ese es el tipo de cosas que la gente busca en el mercado laboral. Y creemos que las escuelas deben diseñarse de esa manera. Y si piensas en las escuelas a las que tú y yo fuimos, y a las que ha ido la mayoría de la gente, no están diseñadas para desarrollar esas habilidades.

Betsy Jewell: Sí. Sí. Y creo que sus padres, espero que muchos padres lo reconozcan. Quiero decir, yo sé que lo reconozco, y trabajo duro para asegurarme de que mis adolescentes puedan hacer exactamente lo que usted dice; mirar a alguien a los ojos, dar un apretón de manos firme, comunicarse con claridad, ya sabe, no responder con una sola palabra, ya sabe, participar en la conversación, um, y ser capaces de colaborar.

Betsy Jewell: Y creo que por eso, y tuve una invitada recientemente que habló sobre esto, estar en un equipo deportivo es tan importante porque aprendes a interactuar con los demás y a ser un miembro del equipo y todo eso, y todas las cosas que, como bien dices, en la mayoría de las situaciones de las escuelas públicas, realmente se trata del desempeño individual.

Diane Tavenner: Sí, tienes toda la razón. Y planteas un punto muy importante porque, como padres, sabemos estas cosas intuitivamente y por eso buscamos todas estas oportunidades extracurriculares y por eso las valoramos tanto. Pero es tan... si te paras a pensarlo, espera, hay una gran parte de cada día que se dedica a que nuestros hijos desarrollen las habilidades que supuestamente necesitarán para esto. Y, por cierto, una cosa es hacerlo en un equipo deportivo, pero es muy diferente cuando se trata de resolver un problema más académico o cosas así. Así que, si no practicas también en ese entorno, probablemente no estarás realmente preparado para el trabajo más adelante.

Betsy Jewell: Exacto. Exacto. En el libro hablas del aprendizaje auténtico en el mundo real. Y me encanta. Hablo de eso todo el tiempo. Uno de mis hijos, mi hijo menor, es muy... le encanta el aprendizaje práctico y experimental. Esta semana está en el garaje, ya sabes, cambiando pastillas de freno. Le encanta tener las manos en algo y, exactamente como dices, resolver problemas que va a usar en el mundo real, y no disfruta del aula. No le gusta sentarse en un pupitre a rellenar papeles.

Betsy Jewell: Eh, y creo que, ya sabes, ¿alguna sugerencia sobre cómo los padres pueden lograr que sus hijos participen más en ese tipo de oportunidades de aprendizaje fuera de la escuela?

Diane Tavenner: Sí, creo que, eh, para mí, busco cada minuto y oportunidad que no esté en la escuela y cómo podemos convertirlo en una experiencia del mundo real. Y lo que debería decir es que no quiero descartar la oportunidad de jugar y explorar. Porque creo que uno de nuestros problemas es que ahora sobrecargamos de actividades a nuestros hijos, ni siquiera tienen el tiempo y el espacio para eso.

Betsy Jewell: Sí, sí.

Diane Tavenner: Y entonces hay un equilibrio, ¿verdad? Pero luego, ya sabes, muchos de nosotros como padres sentimos: "¡Dios mío, tenemos que conseguir tutores para nuestros hijos y tienen que hacer horas y horas de tarea!". Y, bueno, yo voy en la dirección opuesta. Siempre he sido la que busca los campamentos, los campamentos de verano y las actividades de fin de semana que son experiencias creativas, de juego libre, más interactivas. Y estoy tratando de aprovechar cada oportunidad en ese sentido para facilitar ese tipo de experiencias de aprendizaje.

Betsy Jewell: Sí. Tú y yo hablamos sobre, eh, la pasión, la palabra pasión, y tienes algunas ideas bastante, bastante fuertes al respecto. ¿Quieres compartirlas?

Diane Tavenner: Sí. Eh, ya sabes, es realmente ambicioso y a la vez intimidante. Creo que la gente se aferró a la idea de que la gente debería perseguir sus pasiones, y sin darnos cuenta, les estábamos imponiendo una responsabilidad abrumadora: descubrir una pasión y luego sentir que algo anda mal con nosotros si no la tenemos.

Diane Tavenner: Y esa es una de las razones por las que me gustan los ING y ese tipo de enfoque es que es una forma mucho más razonable de pensar en cómo empezar a descubrir qué te apasiona. Y bueno, una de las maneras de hacerlo es mediante un sencillo proceso de tres pasos: exponer, explorar y perseguir. Y como padres, si podemos pensar en esas tres cosas, nuestra labor como padres es exponer a nuestros hijos a tantas cosas como podamos.

Diane Tavenner: Y luego, algunas de esas cosas simplemente las experimentarán y dirán: "Sí, da igual. Estuvo bien. Quiero seguir adelante. No hay mucho interés". Pero algunas les llamarán la atención lo suficiente como para explorar. Y esa exploración podría durar un par de días, un campamento de una semana, un verano, o incluso un par de años. Y entonces, algunas de esas experiencias se convertirán en oportunidades para profundizar en el tema, donde se hará evidente que el niño realmente quiere ir más allá. Y es entonces cuando empezamos a seguir algo y a mantenernos en ello durante varios años.

Diane Tavenner: Bueno, perseguir tus sueños tiene grandes beneficios. Pero una de las cosas que he notado es que, en esta especie de carrera armamentista universitaria, los padres sienten que sus hijos tienen que encontrar su pasión muy pronto para que sean expertos en ella, para que sean los mejores en su campo. Como comentamos antes, están empujando a los niños hacia una actividad en particular. Y eso significa que están limitando su exposición a otras cosas, lo cual es realmente problemático.

Diane Tavenner: Bueno, la idea de que un niño de siete u ocho años realmente sepa cuál es su pasión y, por lo tanto, la persiga para siempre, me parece un poco irreal.

Betsy Jewell: Sí. Estoy totalmente de acuerdo. Porque creo que no es realista para una chica de 16 años.

Diane Tavenner: Sí.

Betsy Jewell: … demasiado en- en algunos casos, ya sabes, algunos niños saben, algunos niños pueden decirte desde los 10 años que quieren ser médicos. Y durante toda la secundaria continúan, ya sabes, enfocándose en eso y aprendiendo más sobre ello y saben, saben a dónde van y eso es genial. Pero la mayoría de los niños que conozco y que he conocido no tienen ni idea o ya sabes, estamos pensando en un par de cosas diferentes. Eh, y uso la palabra exposición todo el tiempo en este podcast y en la vida.

Betsy Jewell: Yo… una de mis mayores quejas sobre la escuela secundaria, tal como está hoy, es que nuestros hijos no están expuestos. Cuando yo iba a la escuela secundaria en aquellos tiempos, ya sabes, teníamos cooperativas, los chicos salían al mediodía para ir a trabajar.

Diane Tavenner: Mm-hmm (afirmativo).

Betsy Jewell: Bueno, creo que organizar ferias universitarias y de empleo es genial, pero no te da una visión real del día a día, de lo que esto significa realmente y de cómo sería. Así que, bueno, me encanta ese enfoque. Me gusta exponer, explorar y perseguir. Creo que es una forma muy inteligente de hacerlo.

Betsy Jewell: Bueno, también hablaste en el libro de que, hacia el final, había una especie de diagrama de flujo sobre los pasos a seguir después de la graduación. Es un proceso no lineal. ¿Podrías hablar un poco sobre eso?

Diane Tavenner: Claro. Hemos estado hablando de algunas de las estrategias que usamos para ayudar a los jóvenes a descubrir, lo que llamamos su siguiente paso concreto. Creemos que una de las responsabilidades de la escuela secundaria es ayudar a los jóvenes a encontrar un siguiente paso concreto. Y decimos específicamente, como usted mencionó, que no nos referimos a la universidad porque existen otras posibilidades y opciones.

Diane Tavenner: Entonces, ¿cuál es tu siguiente paso concreto que refleje quién eres, qué te importa, qué habilidades y talentos tienes? Y ya sabes, lo que sabes de ti mismo y te encamina en esa dirección, y es concreto. Y así es como pensamos en asegurarnos de que todos nuestros hijos nos dejen. Así que en su siguiente paso del camino al entrar en la adultez. No es un camino lineal.

Diane Tavenner: Eh, sabes, es muy interesante, como si hablaras con la gran mayoría de las personas que están en una etapa avanzada de su carrera o de su vida, especialmente las personas exitosas, y les preguntaras, ¿cuántos de ustedes siguieron un camino recto hasta llegar a donde están? Siguieron A, B, C, D, son muy pocos, muy pocos. La mayoría de las personas han tomado giros y vueltas interesantes.

Diane Tavenner: Eh, ya sabes, y un colega escritor y amigo, Todd Rose, autor de *The End of Average* y *Dark Horse*, ha seguido la trayectoria de personas increíbles. Eh, y cómo nunca siguen un camino lineal. En cambio, hacen el tipo de cosas de las que hemos hablado. Descubren qué les gusta hacer y luego buscan una oportunidad donde eso encaje. Luego lo prueban, aprenden más sobre sí mismos y... encuentran el siguiente camino.

Diane Tavenner: Eh, y las personas más realizadas y felices siguen esos caminos. Y lo que intentamos hacer en la escuela secundaria con nuestros chicos es ayudarlos a desarrollar múltiples planes. Y en su último año, queremos que piensen en el plan que probablemente todos piensan que van a seguir. Pero en realidad les pedimos que elaboren otros planes, eh, y que realmente los pongan a prueba y vean si serían viables para expandir su pensamiento y sus oportunidades y no quedarse estancados. Eh, y descubrimos que este es el tipo de pensamiento que la gente busca en los grandes solucionadores de problemas y, ya sabes, es una excelente manera de pensar realmente cómo puedes llegar a un futuro que sea adecuado.

Betsy Jewell: Oh, eso suena genial. Sí. Yo... de nuevo, hablo con mis hijos sobre eso todo el tiempo y les digo, cualquier camino que quieran elegir está bien. Solo tengan un plan. Saben, si me dicen, quiero tomarme un año sabático, está bien, tómate un año sabático, pero ¿cuál es tu plan para ese año sabático? Claro. No es estar sentado en mi sofá jugando videojuegos. Eh, y... y volviendo a lo que decías, ¿en qué eres bueno? ¿Qué te interesa? ¿Qué tipo de año sabático te entusiasmaría?

Diane Tavenner: Sí. Sí. Y esa, esa es la clave es que, eh, ya sabes, no te tomes un año sabático porque, ya sabes, leíste en alguna parte que, ya sabes, las hijas de Obama se tomaron un año sabático y por eso todo el mundo lo hace. Tómate un año sabático porque dices: "Sé esto sobre mí misma. Esto es lo que quiero hacer, como aprender, explorar o hacer. Esto es lo que me interesa. Y este año sabático realmente encaja con esas cosas y por lo tanto tiene sentido para mí". Eh, ya sabes...

Betsy Jewell: Sí.

Diane Tavenner: … si puede responder a esas tres preguntas, estupendo.

Betsy Jewell: Sí, sí. Hablemos de Prepared Parents, porque es un recurso excelente para padres y para otras personas. ¿Podrías hablarnos de eso?

Diane Tavenner: Sí. Bueno, he tenido la gran fortuna de trabajar con gente increíble a lo largo de todo este proceso. Una de ellas es Mira Browne, que es madre y colega. Cuando escribí Prepared, me brindó un apoyo increíble. Sus hijos son más pequeños que los míos. El libro tiene consejos prácticos y concretos, pero también muchas historias, y está diseñado para ayudar a los padres a reflexionar sobre las cosas desde perspectivas que quizás no habían considerado antes.

Diane Tavenner: Y una de las cosas que Mira mencionó fue que los padres realmente necesitan consejos prácticos, Diane. Necesitan información útil. Los padres solo tienen cinco o diez minutos al día. Necesitan a alguien que les diga: "Toma, prueba esto" o "Haz esto otro". Y necesitan a alguien que analice toda la ciencia y la investigación, la simplifique y la haga práctica.

Diane Tavenner: Le estoy muy agradecida por haber creado Prepared Parents, que está diseñado precisamente para eso. Es un sitio web y una comunidad emergente de padres que realmente creen que quieren que sus hijos tengan vidas plenas. Quieren prepararlos para ello. Son conscientes del ajetreo que los rodea y buscan ayuda y apoyo para saber qué pueden hacer día a día en los pocos minutos que tienen, ya sabes, entre la cena, la hora de acostarse, la ducha, el baño y las actividades, para ayudar a sus hijos de esta manera. Así que es un tesoro de consejos prácticos, rutinas, trucos, historias y reflexiones que creo que son realmente útiles para los padres en su día a día.

Betsy Jewell: Sí, estoy de acuerdo, como alguien que se ha unido a la comunidad (ríe) y ha recibido el boletín informativo, está repleto de información concisa, que, como bien dices, todos tenemos un par de minutos libres en el móvil o entre citas o lo que sea que estemos haciendo con nuestros hijos. Y es un recurso estupendo para los padres. Junto con el libro, del que no puedo dejar de hablar, Prepared: What Kids Need for a Fulfilled Life. Es una lectura excelente. Se lo recomiendo encarecidamente a los padres, tanto si sus hijos son adolescentes como si están en edad preescolar, ya sabes, al fin y al cabo, serán adolescentes (ríe).

Betsy Jewell: Y ojalá hubiera aprendido mucho de lo que sé ahora en aquel entonces. Eh, pero ya sabes, cuando sabemos más, actuamos mejor. Eh, antes de irnos, quiero hacerte una pregunta más, si no te importa.

Diane Tavenner: Por supuesto.

Betsy Jewell: Si pudieras retroceder en el tiempo y darle un consejo a la adolescente Diane, ¿qué le dirías?

Diane Tavenner: ¡Vaya, qué buena! Creo que me diría a mí misma que prestara más atención a las relaciones. Específicamente, había personas que veían potencial en mí, creían en mí y se ofrecían a guiarme, aconsejarme o apoyarme, y yo no sabía cómo... supongo que no sabía cómo aceptarlo o estar abierta a ello. Y, bueno, esas son las experiencias y oportunidades más valiosas. Y yo diría que hay que aprovecharlas más.

Betsy Jewell: Sí, es muy cierto. Como adulta, lo que más valoro son las relaciones, ¿no? Cuanto más trabajamos, interactuamos y conocemos gente nueva, más importantes son esas conexiones, colaboraciones y relaciones. Así que es una muy buena respuesta. Nadie la había dado antes.

Betsy Jewell: (riendo).

Diane Tavenner: Gracias.

Betsy Jewell: Voy a incluir enlaces en las notas del programa tanto al libro como a Prepared Parents, pero ¿dónde más pueden encontrarte? ¿En qué redes sociales o LinkedIn te gustaría que te encontraran?

Diane Tavenner: Sí, pueden encontrarnos en, eh, creo que en Instagram y Facebook como Prepared for Success. Eh, y luego, eh, sí, eh, Prepared Parents, eh, prepareparents.org o Prepareforsuccess.org. Así que, eh, sí, ya saben, los lugares habituales.

Betsy Jewell: Muy bien. Gracias de nuevo por estar aquí. Ha sido un verdadero placer. He aprendido muchísimo de ustedes. Voy a seguir a Prepared Parents y ver todo el excelente trabajo que van a seguir haciendo en el ámbito educativo.

Diane Tavenner: Gracias. Es un placer estar con ustedes y aprecio todo lo que están haciendo.

Betsy Jewell: Bueno, con esto concluimos otro episodio del podcast High School Hamster Wheel. Me gustaría agradecer a mi invitada, Diane Tavenner nuevamente, por compartir su tiempo conmigo. Nuestra conversación fue muy útil. Me llevo muchos consejos prácticos y útiles. Espero que ustedes también hayan aprendido mucho.

Betsy Jewell: Si te está gustando este podcast, me encantaría que lo compartieras con algún amigo. Cuanta más gente lo escuche, lo descargue y lo comparta, más fácil será que otros lo encuentren. Si aún no lo has hecho, sígueme en las redes sociales y únete al grupo de Facebook de la comunidad High School Hamster Wheel, donde continuamos la conversación y compartimos consejos e ideas para guiar a nuestros adolescentes. Todos los enlaces y referencias mencionados en este episodio se encuentran en las notas del programa.

Betsy Jewell: Muchas gracias por sintonizarnos. No olviden suscribirse en su plataforma de podcasts favorita para recibir todos los episodios en cuanto estén disponibles. Gracias de nuevo por sintonizarnos y volveré la semana que viene con otro episodio del podcast High School Hamster Wheel. (música)